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問(wèn)：在你音樂(lè)道路上哪些音樂(lè)家對(duì)你啟發(fā)最大?

答：有很多很多，在不同階段有不同的共鳴，如“”結(jié)束，我剛進(jìn)大學(xué)，那時(shí)很喜歡巴赫，它對(duì)生命、對(duì)人生的哲理在音樂(lè)中可以感受到很多，后來(lái)，我受民族音樂(lè)、特別是民間音樂(lè)影響也很大。此外，中國(guó)的戲曲音樂(lè)中的說(shuō)唱藝術(shù)也使我很受觸動(dòng)；國(guó)外的如斯特拉文斯基、約翰·凱奇、武滿(mǎn)徹等都是影響我的現(xiàn)代音樂(lè)大師，像斯特拉文斯基融匯了眾多東方古典的、神秘的儀式，新古典主義結(jié)構(gòu)很有感染力，特別是使用樂(lè)隊(duì)配器非常與眾不同、或者說(shuō)是革命性，在它的音樂(lè)里把不同的文化、不同的顏色融匯在一起，所以在他的創(chuàng)作中樂(lè)隊(duì)的織體、結(jié)構(gòu)有很大的容量。另外如約翰·凱奇，是一個(gè)美國(guó)人啟發(fā)了我如何去探索中國(guó)的易經(jīng)，因他經(jīng)常和我談中國(guó)的文化、中國(guó)的服飾，甚至中國(guó)的烹調(diào)，當(dāng)時(shí)的我在1988年的美國(guó)版權(quán)協(xié)會(huì)上見(jiàn)到他時(shí)發(fā)現(xiàn)他對(duì)中國(guó)哲學(xué)的淵博令我驚訝，后來(lái)我發(fā)現(xiàn)不僅是音樂(lè)家，連像杜尚這樣的視覺(jué)藝術(shù)家在上世紀(jì)的上半期就對(duì)中國(guó)文化的現(xiàn)存藝術(shù)、觀念藝術(shù)的興趣濃厚無(wú)比，在他們看來(lái)，生活中什么都是藝術(shù)，只是不同觀點(diǎn)、不同角度地去分析，結(jié)合藝術(shù)時(shí)尚、藝術(shù)學(xué)派，他們的探索和研究是很有道理的，同時(shí)，他們改變了歷史，也形成了新的藝術(shù)流派，尤其是約翰·凱奇和杜尚，他們?cè)谏蟼€(gè)世紀(jì)所作出的貢獻(xiàn)在20世紀(jì)的藝術(shù)領(lǐng)域有著革命性的改變。這可以從20世紀(jì)下半期的音樂(lè)藝術(shù)和視覺(jué)藝術(shù)中看出是與這倆人休戚相關(guān)。其中的約翰·凱奇可與另兩位音樂(lè)大師勛伯格、斯特拉文斯基相媲美。另外，從某種程度來(lái)看，約翰·凱奇對(duì)視覺(jué)藝術(shù)、裝置藝術(shù)等其它藝術(shù)的影響要比勛伯格、斯特拉文斯基更直接。還有就是武滿(mǎn)徹，作為兩次世界大戰(zhàn)后的第一個(gè)真正把東西方音樂(lè)連接起來(lái)的東方作曲家，是他將日本(東方)音樂(lè)推廣到西方，讓西方人去接受，并產(chǎn)生了很強(qiáng)烈的反應(yīng)，從他開(kāi)始，東西方音樂(lè)開(kāi)始真正搭起了橋梁，在此之前，只是西方作曲家筆下的東方音樂(lè)，像梅西安、德彪西等的創(chuàng)作，但如何真正在思考東方音樂(lè)，我以為武滿(mǎn)徹是第一人。我們還可以試想，20世紀(jì)如果沒(méi)有武滿(mǎn)徹和指揮家小澤征爾的崛起和努力，東方音樂(lè)能被西方人接受恐難為其難，大提琴演奏家馬友友也說(shuō)過(guò)：“沒(méi)有小澤征爾這張東方面孔被世界認(rèn)可，我要在大提琴演奏領(lǐng)域被西方人認(rèn)可，并心服口服是不容易的。”如果反過(guò)來(lái)看，西方人寫(xiě)東方音樂(lè)能被東方人認(rèn)可的也是不容易的一樣，好像至今還沒(méi)有。相反，今天的小提琴演奏家林昭亮、大提琴演奏家馬友友和王健、鋼琴演奏家朗郎、指揮家小澤征爾等恰恰被西方人認(rèn)可，而且廣受歡迎，從中是可以看出東方音樂(lè)的魅力，不僅如此，還完全徹底地征服了西方人對(duì)東方人不能詮釋西方音樂(lè)作品的“偏見(jiàn)”，這是很了不起的。

問(wèn)：弗·格拉斯的簡(jiǎn)約派呢?

答：我和弗·格拉斯很熟，對(duì)他也是極為崇敬，在紐約我們住得很近，常來(lái)往。記得約翰·凱奇逝世不久，我曾經(jīng)和他聊過(guò)一個(gè)話(huà)題，這就是“今后的音樂(lè)世界將如何發(fā)展?”，梅西安、約翰·凱奇、武滿(mǎn)徹都已成為古典，對(duì)于我們今天的創(chuàng)作不能再完全站在他們的角度，因?yàn)槲覀冇凶约旱臅r(shí)代、自己的角度觀察世界，每一個(gè)大師都有他自己的時(shí)代、自己那個(gè)時(shí)代的文化，對(duì)年輕一代，包括我自己在內(nèi)都有一個(gè)很大的危險(xiǎn)，因?yàn)樵谀銓W(xué)師的創(chuàng)作時(shí)，作曲家何訓(xùn)田說(shuō)過(guò)：“學(xué)習(xí)，再學(xué)習(xí)，主要是為了不學(xué)已經(jīng)有過(guò)的東西。”他在教學(xué)生時(shí)說(shuō)，“我在教你們柴科夫斯基、斯特拉文斯基等等時(shí)，是讓你們不要再跟他們一樣，”這就是學(xué)透，靈活運(yùn)用。對(duì)我來(lái)說(shuō)，民族音樂(lè)也給了我取之不盡、用之不竭的營(yíng)養(yǎng)。

問(wèn)：你說(shuō)你的音樂(lè)既不是西方的，也不是東方的，這怎樣理解?

答：從藝術(shù)學(xué)上來(lái)講，只承認(rèn)你的創(chuàng)作、你的作品、你的個(gè)性，比如說(shuō)某一中國(guó)作品好，這一定就代表整個(gè)中國(guó)作品好嗎?再比如肖斯塔科維奇作品好，柴科夫斯基作品好，都是俄國(guó)作曲家。在評(píng)論上會(huì)以個(gè)性、時(shí)代來(lái)側(cè)重。

問(wèn)：作為你已是世界著名的作曲家了，今后有何打算?

答：作為藝術(shù)家，他應(yīng)該每一天都是新的開(kāi)始。當(dāng)我寫(xiě)完一個(gè)作品后，在我的腦海里突然又會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的感受。這些感受有時(shí)會(huì)有從前零零碎碎的“影子”出現(xiàn)，比如，我最近重新去聽(tīng)湖南花鼓戲，忽然發(fā)現(xiàn)以前的想法和現(xiàn)在是相反的。往往就是這樣，一個(gè)階段和另一個(gè)階段就是不一樣，如同作曲家創(chuàng)作一部作品，一個(gè)階段與另一個(gè)階段由于想法不同，會(huì)截然不同。像“前衛(wèi)”這個(gè)概念，我就認(rèn)為是一次又一次的挑戰(zhàn)；再比如，像“當(dāng)代”這個(gè)概念，1999年和2002年是不同的，就像我的今天和我的昨天也不一樣，我只能說(shuō)“明天我該做我明天該做的事”。

拿《臥虎藏龍》協(xié)奏曲來(lái)說(shuō)，有人會(huì)以為僅僅是電影音樂(lè)，我可以這樣說(shuō)，不是!它不僅是一部協(xié)奏曲，還是一部后電影音樂(lè)的一種嘗試，讓電影音樂(lè)結(jié)束后繼而又產(chǎn)生另一種相關(guān)聯(lián)的音樂(lè)形式。繼承西方音樂(lè)的創(chuàng)作模式，然后用中國(guó)民族音樂(lè)的沖擊時(shí)的一種感受來(lái)為我所用。這種感受是我在1999年開(kāi)始有的，但在1998年時(shí)沒(méi)有，這僅僅是給個(gè)例子而已。

我在2002年有了新的想法，因?yàn)榻衲昱c以往最大的不同就是，年輕人關(guān)心和談?wù)摰那∏∈且曈X(jué)和聽(tīng)覺(jué)之間、文學(xué)和說(shuō)唱之間、理念和現(xiàn)實(shí)之間的沖撞，他們穿著方面、談?wù)摰脑?huà)題方面都會(huì)這樣，甚至他們會(huì)改變語(yǔ)言(無(wú)論是中國(guó)的語(yǔ)言還是英國(guó)的語(yǔ)言)，他們會(huì)用新的詞和新的表現(xiàn)方式，有些用傳統(tǒng)的語(yǔ)言是表達(dá)不出這種感覺(jué)的。

所以我們面對(duì)現(xiàn)在年輕的一代，面對(duì)社會(huì)生活對(duì)我們的挑戰(zhàn)，藝術(shù)形式創(chuàng)造和自我的創(chuàng)造的意識(shí)也要隨之改變。一個(gè)藝術(shù)家的每一天都是重新開(kāi)始的，你根本難以預(yù)料明天。多年前，湖南有個(gè)和尚問(wèn)我：“你真的是在作曲嗎?你不知道是曲在作你嗎?”此話(huà)他還重復(fù)問(wèn)我，說(shuō)實(shí)話(huà)，我是聽(tīng)不懂，十幾年以后，才覺(jué)得這話(huà)的含量很大。意喻為，人的意識(shí)折射永遠(yuǎn)引導(dǎo)你去作曲，它是在你的觀念之上，當(dāng)然這也是一種形而上的東西，但是不知道這是現(xiàn)實(shí)，在形而上和現(xiàn)實(shí)之間你能說(shuō)哪個(gè)是虛的哪個(gè)是實(shí)?

問(wèn)：關(guān)于前一段時(shí)間國(guó)內(nèi)有些媒體報(bào)道了你的《臥虎藏龍》協(xié)奏曲在巴黎遭受“非議”，真真假假，我今天面見(jiàn)你，你能做一個(gè)公開(kāi)的解釋嗎?

答：(指著一旁的青年笛子演奏家唐俊喬說(shuō)，她也在巴黎，她可以作證，唐點(diǎn)頭稱(chēng)是。)關(guān)于巴黎這場(chǎng)音樂(lè)會(huì)，我先想講講它的來(lái)龍去脈。年前，我在法國(guó)巴黎藝術(shù)節(jié)辦事，法國(guó)巴黎電臺(tái)藝術(shù)總監(jiān)找到了我，他說(shuō)，我一直想和你聯(lián)系，如何和你合作能為我們新的藝術(shù)節(jié)做些有意思的節(jié)目，因?yàn)榉▏?guó)電臺(tái)藝術(shù)節(jié)已辦了20—30年了，很有權(quán)威性。其中3—4場(chǎng)是免費(fèi)的，但近年來(lái)，我們總覺(jué)得來(lái)聽(tīng)音樂(lè)會(huì)的人都是很熟悉的面孔，年輕的觀眾總是不感興趣，哪怕免費(fèi)也很難找到觀眾，當(dāng)然有些音樂(lè)會(huì)也有人購(gòu)票，那是因?yàn)檫€是有很好的音樂(lè)，如何幫我們改變一下現(xiàn)實(shí)，從下一次音樂(lè)會(huì)做比較新的，如何把年輕人吸引到音樂(lè)會(huì)來(lái)，如何把古典音樂(lè)傳給下一代，如何把教育體系和新的音樂(lè)體系結(jié)合起來(lái)，這是我們想做的，你能不能幫我們做音樂(lè)節(jié)的開(kāi)幕式?

當(dāng)時(shí)我就表明可以，但要和韓國(guó)的指揮家鄭明xūn@①一起來(lái)完成。因?yàn)槌怂欠▏?guó)國(guó)家交響樂(lè)團(tuán)的藝術(shù)總監(jiān)外，我和他還是好朋友。這新的藝術(shù)節(jié)總監(jiān)還表示，從這一屆開(kāi)始，我們今后還會(huì)改變很多思路。

在此之前，電臺(tái)音樂(lè)節(jié)一直是法國(guó)現(xiàn)代音樂(lè)節(jié)的堡壘。法國(guó)現(xiàn)代音樂(lè)事實(shí)上在當(dāng)今的國(guó)際音樂(lè)大家庭中一直被認(rèn)為是非常保守的，是頑固不化的一個(gè)學(xué)派，原因是廣受60—70年代那種固步自封的復(fù)雜主義的影響，因而，在音樂(lè)行政管理和音樂(lè)贊助機(jī)構(gòu)整個(gè)方面都受到這代人的壟斷。我覺(jué)得，年輕一代的法國(guó)藝術(shù)總監(jiān)和音樂(lè)制作人更想如何把法國(guó)音樂(lè)做得多元化，不想維持現(xiàn)狀。對(duì)此，我非常支持和贊同，因?yàn)榉▏?guó)音樂(lè)生存一定要面向世界文化。昨天的法國(guó)音樂(lè)，因?yàn)槲×擞《饶嵛鱽喰碌耐林魳?lè)文化，成了當(dāng)時(shí)的“前衛(wèi)”，以后，為什么法國(guó)音樂(lè)會(huì)變得一成不變?今天，法國(guó)人反而能接納我們的音樂(lè)，這在哲理和文化上是很有意思的。

如今，法國(guó)很多藝術(shù)家都在尋求和改變這點(diǎn)。尤其是在音樂(lè)節(jié)上還邀請(qǐng)了美國(guó)、越南等國(guó)的音樂(lè)家，還讓中國(guó)音樂(lè)家設(shè)計(jì)開(kāi)幕儀式，這不僅說(shuō)明法國(guó)在藝術(shù)界開(kāi)始思維開(kāi)放，同時(shí)也是對(duì)中國(guó)音樂(lè)家的肯定。我當(dāng)時(shí)就和他們講了我對(duì)電影音樂(lè)的觀念，它不是簡(jiǎn)單的重復(fù)，而是把視覺(jué)藝術(shù)和電視藝術(shù)，以及即興的音樂(lè)演奏和民間的音樂(lè)演奏多元組合，同時(shí)，他們也感到《臥虎藏龍》協(xié)奏曲可能會(huì)帶來(lái)全新文化的信息，更適合做藝術(shù)節(jié)開(kāi)幕式。公務(wù)員之家版權(quán)所有

與此同時(shí)，我還創(chuàng)作用西藏的儀式感，綜合成交響音樂(lè)演奏，讓法國(guó)音樂(lè)家演奏，因?yàn)榉▏?guó)音樂(lè)家與生俱來(lái)就充滿(mǎn)了生活的氣息。此番創(chuàng)意很明顯，就是要與眾不同。

記得第一天開(kāi)幕的時(shí)候，我有忐忑不安之感。下午2點(diǎn)左右，音樂(lè)會(huì)還沒(méi)開(kāi)始，就排了很長(zhǎng)的隊(duì)，等著取票，差不多都是15—35歲的年輕人。組委會(huì)的人很驚訝，因?yàn)槿魏我粚靡魳?lè)會(huì)從沒(méi)有這么多的年輕人來(lái)，剎那間生氣蓬勃。也有人在說(shuō)，你看某某音樂(lè)評(píng)論家來(lái)了，法國(guó)某某教授來(lái)了，有些觀眾嘀咕，這些保守的人來(lái)干嘛，活受罪!果不所料，一開(kāi)演，我就覺(jué)得觀眾非常熱烈，而當(dāng)晚又是直播，氣氛出奇地狂熱。此時(shí)，那些保守的學(xué)究們渾身上下已經(jīng)坐不住了，因?yàn)椴叛輧蓚€(gè)樂(lè)章，就被雷鳴般的掌聲打斷。此時(shí)就聽(tīng)到保守派的聲音，“沒(méi)什么了不起”的，而年輕人就說(shuō)你們“搞什么”，一來(lái)二去，保守派就想把年輕人轟出去，我當(dāng)時(shí)看到此情此景很氣憤，就對(duì)這些保守派說(shuō)，“音樂(lè)廳就是要年輕人，這已不是你們的陣地了”，我覺(jué)得今天大概所有的音樂(lè)家的夢(mèng)想，就是要把古典音樂(lè)讓年輕人繼承下去，包括民族音樂(lè)也是這樣。當(dāng)晚演出結(jié)束，全體觀眾站立著鼓掌差不多有25分鐘。

至于那天晚上的搗亂，猶如中國(guó)的小痞子一樣，當(dāng)你把手抬起準(zhǔn)備開(kāi)始時(shí)，他就說(shuō)怎么還不開(kāi)始；在最安靜的時(shí)候，他會(huì)說(shuō)奏響點(diǎn)，真惱火。第二天，組委會(huì)寫(xiě)了一封致法國(guó)媒體和觀眾的公開(kāi)信，為什么要寫(xiě)這封公開(kāi)信?緣由是，有一家主要的報(bào)紙采納了那些保守派的觀點(diǎn)，認(rèn)為音樂(lè)會(huì)一敗涂地，中國(guó)作曲家創(chuàng)作的音樂(lè)完全是好萊塢的翻版，沒(méi)什么意思。(其實(shí)我覺(jué)得他們根本就不懂什么是好萊塢音樂(lè)，《臥虎藏龍》協(xié)奏曲不是好萊塢音樂(lè)，正因?yàn)樗皇?，它才可能讓不同的音?lè)家、甚至年輕一代的音樂(lè)家去繼承。你知道嗎?這中間還有政治斗爭(zhēng)，因?yàn)槲覀兪侵袊?guó)人，也是外來(lái)人)為此，組委會(huì)就寫(xiě)了這一公開(kāi)信，內(nèi)容大意為(譚盾特意將此信傳真給我)：

我們做了三十年的藝術(shù)節(jié)，但這是我們第一次真正喜歡的藝術(shù)節(jié)的開(kāi)幕式，因?yàn)樗亩嘣院同F(xiàn)代性，以及民族文化的繼承性都看到了。同時(shí)，在這里也看到了什么叫觀念。而真正意義上的新觀念不會(huì)老掉牙，二十世紀(jì)的觀念已經(jīng)完成了它的歷史使命，我們可從文學(xué)思潮和哲學(xué)思潮來(lái)看，比如說(shuō)表現(xiàn)主義，它已經(jīng)完成了它的歷史使命。現(xiàn)在又出現(xiàn)了新的主義、新的流派和新的思潮，這新的思潮正是新的年輕一代作曲家、年輕一代藝術(shù)家正在探索的東西?；蛟S老的一輩藝術(shù)家有他們自己的思維。然而，年輕的一代藝術(shù)家做的事情我們必須要重視。

這封公開(kāi)信我讀后非常感動(dòng)，除此之外，我還接到許多觀眾來(lái)信，包括報(bào)紙上也登了很多觀眾的信，其中有一媒體還公開(kāi)刊登了他們的歉意，他們覺(jué)得他們沒(méi)有如實(shí)地報(bào)道當(dāng)時(shí)音樂(lè)會(huì)的情況以及熱烈的程度。

之后，法國(guó)方面藝術(shù)總監(jiān)特意到紐約找我，表示三點(diǎn)：一是藝術(shù)節(jié)非常的成功，年輕人的反響足可證明；二是得到了不僅是在音樂(lè)這狹小范圍的觀眾的喜歡；第三就是再次向我發(fā)出邀請(qǐng)。

我把這一真實(shí)的故事公布于眾，并不避諱當(dāng)晚在招待酒會(huì)上有些不同觀念的人對(duì)我“難堪”，這些典型的法國(guó)學(xué)院派的評(píng)論家，似乎投來(lái)的是仇視和嫉妒的眼光，他們認(rèn)為，應(yīng)該把藝術(shù)節(jié)辦成法國(guó)學(xué)院派的模式。當(dāng)時(shí)，我就和他們爭(zhēng)執(zhí)起來(lái)了，說(shuō)“你們這樣做是不對(duì)的，因?yàn)閲?guó)家花那么多的錢(qián)，此錢(qián)無(wú)論是國(guó)家的，還是納稅人的，目的就是要把文化傳給下一代，在這一點(diǎn)上，你們一定要有愛(ài)心，更要把民族的遺產(chǎn)和新的創(chuàng)作一代代傳下去，他們(青年觀眾)已經(jīng)來(lái)了，你們有何權(quán)利把他們趕走，今晚的現(xiàn)實(shí)就是他們已經(jīng)占領(lǐng)音樂(lè)廳了，下一步問(wèn)題是，不是你們要趕走他們，恰恰是他們要把你們趕走了，因?yàn)樗麄兪窃缟习司劈c(diǎn)鐘的太陽(yáng)，他們一定是新的一天”。

這幾年，法國(guó)許多藝術(shù)節(jié)里，不僅只有學(xué)院派的作品，學(xué)院派的當(dāng)?shù)溃€有中國(guó)作曲家陳其鋼、許舒亞的作品，他們?cè)诜▏?guó)的影響越來(lái)越大。之所以受到歡迎是因?yàn)樗麄兊淖髌泛蛯W(xué)院派的作品不同，這就是“變”。這種變不僅僅是曲目上的，更是觀念性的、革命性的變。那天晚上演出，有人評(píng)價(jià)是“斯特拉文斯基的《春之祭》首演再現(xiàn)”。

我要用這封公開(kāi)信的結(jié)尾一句話(huà)來(lái)引述：“感謝上帝，音樂(lè)又回到了人間”。

問(wèn)：你參加了全世界眾多藝術(shù)節(jié)、音樂(lè)節(jié)，也參加了中國(guó)眾多藝術(shù)節(jié)、音樂(lè)節(jié)，包括今天的“上海之春”國(guó)際音樂(lè)節(jié)，你為此有何建議?

答：這不是三言?xún)烧Z(yǔ)能說(shuō)清的。但有一個(gè)建議是，藝術(shù)節(jié)、音樂(lè)節(jié)一定要和教育結(jié)合起來(lái)，這不僅是有了觀眾，而且是年輕的觀眾，更因?yàn)檫@些觀眾能接受和喜愛(ài)新思想，且有包容性。還有我以為，從內(nèi)到外，從質(zhì)到量，從創(chuàng)作人員、組織人員再到觀眾，這樣的組合體是全新的，這三者缺一就是不健康。試想，很好的創(chuàng)作人員，很好的組織機(jī)構(gòu)，觀眾卻是60—70歲的……在紐約、巴黎、維也納等大都市都有此狀況，古典音樂(lè)的觀眾群老化。我想，中國(guó)正在發(fā)展，不要重蹈西方音樂(lè)這條“老路”。

還有人片面理解，現(xiàn)代藝術(shù)沒(méi)有觀眾、沒(méi)有票房，我認(rèn)為此話(huà)極錯(cuò)!從杜尚、約翰·凱奇到菲力浦·克拉斯、畢加索，哪個(gè)人沒(méi)有票房?說(shuō)句不謙虛的話(huà)，我在上海，在中國(guó)，舉辦音樂(lè)會(huì)還不至于沒(méi)觀眾吧，這不是現(xiàn)代音樂(lè)和古典音樂(lè)的問(wèn)題，悲劇在于我們一直在沿襲過(guò)去的東西，而觀眾卻根本不在乎你的存在，這真是悲哀!其實(shí)，說(shuō)明白些就是一些音樂(lè)創(chuàng)作不夠挑戰(zhàn)性，沒(méi)有新鮮玩意兒，這樣的創(chuàng)作演出，還不如改行算了!

對(duì)于一個(gè)現(xiàn)代音樂(lè)家來(lái)說(shuō)，他的明天永遠(yuǎn)是新一天的開(kāi)始。永遠(yuǎn)是挑戰(zhàn)觀眾，讓觀眾挑戰(zhàn)你。只有用嶄新的思維、嶄新的創(chuàng)作去征服他們，音樂(lè)才會(huì)有生命力。

問(wèn)：謝謝您在百忙之中接受我的采訪(fǎng)。

答：我也希望你們媒體一如既往地支持、愛(ài)護(hù)我們的音樂(lè)、中國(guó)的音樂(lè)。