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【正文】

中圖分類(lèi)號(hào)：A84文獻(xiàn)標(biāo)識(shí)碼：A文章編號(hào)：1002—3240（2001）01—0009—04

卞：金教授，《思想基本問(wèn)題》一書(shū)的編寫(xiě)工作，目前已經(jīng)進(jìn)展到何種程度？

金：從1998年5月編寫(xiě)工作正式啟動(dòng)，至今已二年多。經(jīng)過(guò)編寫(xiě)組的集體努力和整體統(tǒng)稿，1999年9月份印出第一稿供校內(nèi)學(xué)員使用。在教學(xué)實(shí)踐和廣泛征求學(xué)員意見(jiàn)的基礎(chǔ)上，2000年春又作了較大修改，印出第二稿?，F(xiàn)在第二稿，又經(jīng)過(guò)一輪教學(xué)實(shí)踐和征求意見(jiàn)，準(zhǔn)備再集體統(tǒng)改一次。如不出現(xiàn)大的返工，按計(jì)劃可望于年內(nèi)完成書(shū)稿的正式出版。

卞：關(guān)于思想的主要問(wèn)題，例如科學(xué)內(nèi)涵、主要內(nèi)容和活的靈魂等，黨的十一屆六中全會(huì)通過(guò)的《關(guān)于建國(guó)以來(lái)黨的若干歷史問(wèn)題的決議》中，不是已經(jīng)作了系統(tǒng)的總結(jié)嗎？那些結(jié)論大家都已公認(rèn)，還有必要再編寫(xiě)一本思想基本問(wèn)題這樣的教材嗎？

金：是的，《決議》是對(duì)思想作了總結(jié)，而且是權(quán)威性的總結(jié)。它既有組織上的權(quán)威，因?yàn)槭屈h中央全會(huì)通過(guò)的；又有理論上的權(quán)威，因?yàn)槭侵醒腩I(lǐng)導(dǎo)集體智慧的結(jié)晶，代表全黨認(rèn)識(shí)的最高水平。至今，《決議》仍是我們研究思想的指導(dǎo)性文件，這是毫無(wú)疑問(wèn)的。

卞：那么，為什么還要再編寫(xiě)一本教材呢？

金：我認(rèn)為起碼有以下三點(diǎn)主要理由：

第一，《決議》從當(dāng)時(shí)的客觀需要出發(fā)，重點(diǎn)在于從政治上撥亂反正，劃清路線是非和理論是非，特別是要糾正晚年所犯的全局性嚴(yán)重“左”傾錯(cuò)誤，科學(xué)地確立同志的歷史地位。因此，它是一份政治文件，而不是一本理論專(zhuān)著。第二，它的篇幅太小。整個(gè)《決議》只有3萬(wàn)多字。“同志的歷史地位和思想”，雖然是其中的重要內(nèi)容，但只占有8000多字的篇幅，所用的寫(xiě)法是“論斷式”的，不能展開(kāi)，更無(wú)法進(jìn)行理論闡述。第三，在《決議》通過(guò)之后，思想的理論研究又取得很大進(jìn)展。從三中全會(huì)至今已出版有關(guān)思想的各類(lèi)著作幾百本，論文在6000篇以上。研究的領(lǐng)域大大拓寬，研究的視角更加開(kāi)闊，研究的方法也有進(jìn)步。作為研究基礎(chǔ)的檔案資料也大大豐富了。這就要求我們用新的研究成果，對(duì)已有的結(jié)論加以豐富拓寬和修正。

卞：現(xiàn)在全黨正在根據(jù)十五大的號(hào)召集中精力學(xué)習(xí)鄧小平理論。這個(gè)時(shí)候又提出學(xué)習(xí)思想，是否會(huì)分散精力，沖淡對(duì)鄧小平理論的學(xué)習(xí)？

金：恐怕兩者之間的關(guān)系，不應(yīng)當(dāng)是分散和沖淡，而應(yīng)該是豐富和加強(qiáng)。總書(shū)記在黨的十五大報(bào)告中說(shuō)：“在當(dāng)代中國(guó)，馬克思列寧主義、思想、鄧小平理論，是一脈相承的統(tǒng)一的科學(xué)體系?！睆睦碚搩?nèi)涵來(lái)說(shuō)，思想和鄧小平理論本身就是統(tǒng)一的，是一個(gè)科學(xué)理論體系的不可缺少的組成部分。特別是二者都是馬克思主義普遍原理同中國(guó)實(shí)際相結(jié)合的結(jié)晶，更是前承后繼，聯(lián)系緊密的。任何一種理論都不可能是憑空產(chǎn)生的，都要有自己的思想淵源。而我們要真正理解和把握一種理論，也必須了解它的來(lái)龍去脈，才有利于掌握它的精神實(shí)質(zhì)，才會(huì)有全面的歷史的把握。從這個(gè)意義上說(shuō)，不了解思想也就難以真正了解鄧小平理論。

卞：是的，江總書(shū)記在黨的十五大報(bào)告中是強(qiáng)調(diào)地指出了馬克思列寧主義、思想、鄧小平理論的一脈相承。請(qǐng)問(wèn)，應(yīng)該如何理解這個(gè)一脈相承呢？

金：這是需要專(zhuān)門(mén)研究和闡述的一個(gè)問(wèn)題，而且已經(jīng)有多篇文章發(fā)表，角度和論點(diǎn)不完全相同。我認(rèn)為應(yīng)該包括兩個(gè)方面五項(xiàng)內(nèi)容即理論方面和歷史的連續(xù)性方面；五項(xiàng)內(nèi)容也即五個(gè)統(tǒng)一：宇宙觀和方法論的統(tǒng)一，理論體系的統(tǒng)一，理論發(fā)展道路的統(tǒng)一，理論宗旨的統(tǒng)一，理論最終目標(biāo)的統(tǒng)一。詳情請(qǐng)參閱本期《社會(huì)科學(xué)家》發(fā)表的我的論文。

卞：您從宇宙觀、理論體系、理論發(fā)展道路、宗旨和奮斗目標(biāo)五個(gè)方面解釋“一脈相承”是有相當(dāng)?shù)览淼?。不知能否從馬克思主義發(fā)展史與全球歷史的角度，給思想一個(gè)科學(xué)的定位呢？

金：從全球歷史的角度給一個(gè)理論體系作一個(gè)科學(xué)定位，當(dāng)然是應(yīng)該的，也是需要的。鄭必堅(jiān)同志曾對(duì)這個(gè)問(wèn)題有一段頗為生動(dòng)的講述：馬克思、恩格斯奮斗的舞臺(tái)在西歐，創(chuàng)立了馬克思主義。但是傳到第二國(guó)際考茨基，遇到第一次世界大戰(zhàn)，來(lái)了個(gè)修正主義，跟著資產(chǎn)階級(jí)“保衛(wèi)祖國(guó)”去了，結(jié)果是導(dǎo)致第二國(guó)際的破產(chǎn)。之后歷經(jīng)曲折，到今天幾乎可以說(shuō)在西歐歸于泯滅。這是西邊一大支。馬克思主義向東走到俄國(guó)，列寧沒(méi)有見(jiàn)過(guò)馬克思，但他掌握了馬克思主義的真諦——實(shí)事求是，結(jié)果是首先取得俄國(guó)十月革命的勝利，然后干了幾十年取得很大的成就。但是后來(lái)出現(xiàn)僵化，再到后來(lái)又由僵化走到另一個(gè)極端，索性瓦解了。東歐完全跟著俄國(guó)指揮棒走，落得同樣下場(chǎng)。這是中間一大支。馬克思主義再向東走，就是中國(guó)革命。沒(méi)有見(jiàn)過(guò)列寧，但是他掌握了馬克思主義的真諦——實(shí)事求是，結(jié)果是領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)革命闖出了自己的成功道路。晚年出現(xiàn)曲折，但是我們黨沒(méi)有認(rèn)輸，以鄧小平為代表的中國(guó)共產(chǎn)黨人堅(jiān)持解放思想、實(shí)事求是，開(kāi)拓創(chuàng)新的道路，建設(shè)有中國(guó)特色社會(huì)主義取得近二十年的偉大成功。鄧小平同志逝世后，同志一以貫之地多次強(qiáng)調(diào)，鄧小平理論是我們的“主心骨”，不管風(fēng)云如何變幻，“我自巋然不動(dòng)”！在這個(gè)問(wèn)題上，我們黨的中央常委會(huì)高度一致，中央政治局高度一致，中央全會(huì)高度一致，十五大高度一致，全黨高度一致，這樣才有我們今天的局面。馬克思主義在世界東邊的這一大支，大有希望。

如果用簡(jiǎn)單一點(diǎn)的語(yǔ)言來(lái)概括，現(xiàn)在“全球化”一詞很流行，我也想借用一下。我認(rèn)為：思想是馬克思主義全球化的重要一環(huán)，是馬克思主義在世界東方的重大發(fā)展，是馬克思主義中國(guó)化的創(chuàng)造性開(kāi)拓者，是馬克思主義普遍原理與中國(guó)革命實(shí)踐相結(jié)合的第一次歷史性飛躍的代表。因而有世界性的重大意義。

卞：這樣評(píng)價(jià)思想，是否有一點(diǎn)“”時(shí)期宣傳的“三個(gè)里程碑”的味道呢？

金：不能這樣相提并論。這兩種提法，無(wú)論從內(nèi)涵、視角到定位，都是完全不同的兩件事。所謂“三個(gè)里程碑”的標(biāo)準(zhǔn)提法是說(shuō)，馬恩創(chuàng)立了無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政學(xué)說(shuō)，列寧把無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政變?yōu)楝F(xiàn)實(shí)，天才地創(chuàng)造性地創(chuàng)立了無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命的理論，保證了紅色政權(quán)不改變顏色，因此具有劃時(shí)代的意義。這里作為“第三個(gè)里程碑”的理論標(biāo)志是所謂“無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政下繼續(xù)革命的理論”，也是立論的依據(jù)。而這個(gè)理論已經(jīng)被實(shí)踐證明是錯(cuò)誤的，既違反了馬克思主義，又不符合中國(guó)實(shí)際，當(dāng)然是不能成立的。說(shuō)思想是馬克思主義全球化的重要一環(huán)，是指這個(gè)理論在東方的重大發(fā)展已被20世紀(jì)的中國(guó)革命實(shí)踐所充分證實(shí)。馬克思主義雖然誕生于西歐，且它的內(nèi)涵是關(guān)于人類(lèi)社會(huì)發(fā)展普遍規(guī)律的科學(xué)，代表著無(wú)產(chǎn)階級(jí)的根本利益，而無(wú)產(chǎn)階級(jí)是現(xiàn)代社會(huì)的一個(gè)主要階級(jí)，是任何國(guó)家都存在的。因此，無(wú)論從這個(gè)理論的本性還是從各國(guó)無(wú)產(chǎn)階級(jí)的實(shí)際需要，都是全球性的。它必然要隨著資本主義的全球化而傳遍地球的每個(gè)角落。中國(guó)革命正是在這個(gè)理論指導(dǎo)下取得偉大勝利的，是馬克思主義在中國(guó)生根、開(kāi)花而結(jié)成的豐碩果實(shí)。而思想就是這豐碩果實(shí)的理論結(jié)晶，是在結(jié)合中對(duì)馬克思主義普遍原理的創(chuàng)造性豐富和發(fā)展。因此，思想成為馬克思主義理論發(fā)展中的重要一環(huán)。公務(wù)員之家版權(quán)所有

卞：看來(lái)，思想是馬克思主義在東方的重大發(fā)展的提法，同所謂“三個(gè)里程碑”論確實(shí)有本質(zhì)的不同。我們可否換一個(gè)角度：您認(rèn)為思想在中國(guó)近現(xiàn)代思想文化發(fā)展方面處于什么樣的地位？

金：這確實(shí)是一個(gè)很重要的問(wèn)題。長(zhǎng)期以來(lái)，在中國(guó)理論界有一種占統(tǒng)治地位的觀點(diǎn)，就是認(rèn)為思想只有一個(gè)理論來(lái)源，就是馬克思主義。十一屆三中全會(huì)以后，許多研究者開(kāi)始拋棄“一源說(shuō)”，越來(lái)越傾向于“兩源說(shuō)”，認(rèn)為思想既是馬克思主義普遍原理的中國(guó)化，又是馬克思主義同中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化撞擊融合而形成的。我們?cè)诰帉?xiě)“思想基本問(wèn)題”的過(guò)程中形成這樣一種認(rèn)識(shí)：思想是對(duì)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的繼承和升華，是20世紀(jì)中國(guó)思想文化史上的新階段。江總書(shū)記在十五大報(bào)告中曾指出：20世紀(jì)中國(guó)經(jīng)歷了三次歷史性的巨大變化，產(chǎn)生了三位站在時(shí)代前列的偉大人物：孫中山、、鄧小平。這是全面的歷史評(píng)價(jià)。如果單從思想史的角度看，三個(gè)偉人代表著兩種不同的思想：資產(chǎn)階級(jí)民主主義和無(wú)產(chǎn)階級(jí)科學(xué)社會(huì)主義。而是使無(wú)產(chǎn)階級(jí)的科學(xué)宇宙觀成為中國(guó)意識(shí)形態(tài)主流的思想文化新階段的開(kāi)創(chuàng)者和建立者。

卞：歷史不容判斷。作為馬克思主義的完整理論體系，確實(shí)不能缺少思想這個(gè)組成部分；思想也確實(shí)有著劃階段的重要意義。不過(guò)思想畢竟是中國(guó)革命第一次歷史性飛躍的理論結(jié)晶，而今日中國(guó)正在進(jìn)行第二次革命。請(qǐng)問(wèn)當(dāng)前我們學(xué)習(xí)思想有什么現(xiàn)實(shí)意義？

金：我認(rèn)為，今天學(xué)習(xí)思想的意義是多方面的，如果要作一個(gè)最簡(jiǎn)明的概括，那么，起碼有4個(gè)必需：

第一，認(rèn)識(shí)把握中國(guó)國(guó)情之必需。今日中國(guó)是歷史中國(guó)的發(fā)展。近現(xiàn)代中國(guó)離不開(kāi)中國(guó)共產(chǎn)黨?！皼](méi)有共產(chǎn)黨，就沒(méi)有新中國(guó)”。了解中國(guó)共產(chǎn)黨是了解中國(guó)國(guó)情的不可缺少的重要組成部分。換句話說(shuō)，沒(méi)有中國(guó)共產(chǎn)黨，就沒(méi)有今日之中國(guó)。而中國(guó)共產(chǎn)黨的誕生、發(fā)展、壯大、執(zhí)政，都是與思想之指導(dǎo)密不可分的，在革命程度和革命歷史階段可以說(shuō)是溶為一體的。從這個(gè)意義上說(shuō)，不學(xué)習(xí)思想就不能了解中國(guó)共產(chǎn)黨的歷史，就不能正確認(rèn)識(shí)共產(chǎn)黨。所以鄧小平說(shuō)：“思想這個(gè)旗幟丟不得，丟掉了這個(gè)旗幟，實(shí)際上就否定了我們黨的歷史。”

第二，學(xué)習(xí)理解鄧小平理論之必需。鄧小平理論是思想在新的歷史條件下的繼承和發(fā)展，這是眾所公認(rèn)的結(jié)論。那么，什么是繼承和發(fā)展呢？鄧小平本人作了十分通俗明白的解釋?zhuān)骸叭腥珪?huì)以后，我們就是恢復(fù)同志的那些正確的東西嘛，就是準(zhǔn)確地、完整地學(xué)習(xí)和運(yùn)用思想嘛。基本點(diǎn)還是那些。從許多方面來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在我們還是把同志已經(jīng)提出，但是沒(méi)有做的事做起來(lái)，把他反對(duì)錯(cuò)了的改正過(guò)來(lái)，把他沒(méi)有做好的事情做好。今后相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)期，還是做這件事。當(dāng)然，我們也有發(fā)展，而且還要繼續(xù)發(fā)展。”我感到鄧小平這段話中特別值得注意的，一是關(guān)于基本點(diǎn)，鄧小平認(rèn)為，三中全會(huì)以后我們黨實(shí)行的方針政策的基本點(diǎn)，還是思想的那些。二是鄧小平強(qiáng)調(diào)一定要有發(fā)展，而且還要繼續(xù)發(fā)展。從這個(gè)意義上可以說(shuō)，不學(xué)習(xí)思想就不能真正把握住鄧小平理論的精神實(shí)質(zhì)。

第三，貫徹執(zhí)行現(xiàn)行政策之必需。我們現(xiàn)在執(zhí)行的方針政策同三中全會(huì)以前相比，當(dāng)然有很多新東西，這些新東西中有很多基本的東西都是時(shí)代建立并繼承下來(lái)的。如：人民民主專(zhuān)政的政治制度；自力更生為主，力爭(zhēng)外援為輔的經(jīng)濟(jì)建設(shè)方針；獨(dú)立自主、和平共處的外交路線；百花齊放、百家爭(zhēng)鳴的文化建設(shè)方針；為人民服務(wù)的建黨宗旨等等。在這些方面雖然也有變化和發(fā)展，但確如前引鄧小平的話，“基本點(diǎn)還是那些”。不學(xué)習(xí)研究思想，這些基本的方針政策不能很好地貫徹執(zhí)行。

第四，啟發(fā)探索前進(jìn)途程之必需。我們正在一條有中國(guó)特色的社會(huì)主義新路上邁向一個(gè)新世紀(jì)。這條新路正像許多學(xué)者公認(rèn)的那樣，“始于，成于鄧小平”。這里所說(shuō)的“始”，是指對(duì)新道路的探索從何開(kāi)始？這就不能不追溯到1956年社會(huì)主義制度在中國(guó)基本確立之后，以為核心的黨中央的集體探索，聯(lián)系到《論十大關(guān)系》《關(guān)于正確處理人民內(nèi)部矛盾的問(wèn)題》，黨的八大文獻(xiàn)和兩論無(wú)產(chǎn)階級(jí)專(zhuān)政的歷史經(jīng)驗(yàn)等等。這里所說(shuō)的“成”，是指有中國(guó)特色社會(huì)主義從理論上完整的確立是鄧小平的功勛。這并不應(yīng)理解為已經(jīng)全部完成。我們前邊的路還很長(zhǎng)，距新路要達(dá)到的最終目標(biāo)還很遙遠(yuǎn)。

卞：由于時(shí)間關(guān)系，對(duì)您的采訪應(yīng)該結(jié)束了。您是否可以向《社會(huì)科學(xué)家》的讀者再說(shuō)點(diǎn)什么？

金：好的。為了勝利地邁入新世紀(jì)，除了要不斷了解新情況，研究新問(wèn)題，總結(jié)新經(jīng)驗(yàn)之外，還有一個(gè)方面的工作是必需做的，就是以史為鑒、溫故知新。需要時(shí)時(shí)不忘向革命導(dǎo)師和先輩請(qǐng)教，接受他們高瞻遠(yuǎn)矚，睿智明見(jiàn)的啟迪，以便我們能夠站在巨人的肩膀上，站得更高，看得更遠(yuǎn)。